Jak się to cholerstwo utrzymało - dywagacje

mam opinię i nie zawaham się jej użyć
Awatar użytkownika
Marchew
Rekrut
Rekrut
Posty: 13
Rejestracja: 27 sie 2006, o 23:13
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gród Króla Kraka

Jak się to cholerstwo utrzymało - dywagacje

Post autor: Marchew » 3 wrz 2006, o 14:03

Sprowokuję dyskusje, która wyniknęła podczas Polconu 2006 i całkiem ciekawie się rozwijała, ale chyba nie została zakończona.

Jak to się dzieje, że dzieci nocy spokojnie sobie egzystują, mają własny klub w mieście, ba, stworzyły sobie nawet jednostkę specjalną?

Dlaczego ludzie nie zbiorą się i nie wytną krewnych i znajomych królika do nogi?

Swoje teorie mam, po określonej stronie barykady w walce o to, czy nie powinni ich już dawno eksterminować, stoję. Ale teraz poczekam i zobaczę co kto napisze.

Awatar użytkownika
Zelgadis
Krwiopijca
Krwiopijca
Posty: 256
Rejestracja: 26 sie 2006, o 16:40
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: z nienacka :P
Kontakt:

Post autor: Zelgadis » 6 wrz 2006, o 23:05

Hmmm... Jak nikt nie chce to ja z tobą podyskutuje.
Jest w książce powiedziane że nawet renegaci zabijają dyskretnie. Cóż, utrzymanie takiego drugiego świata w sekrecie nie jest szczególnie trudne (odsyłam do Wampira: Maskarady) a moce wampirów z "Nocarza" są uważam większe od tych erpegowych kainitów więc ludzie nie stanowią dla nich problemu... Kurde, te wampiry to przepaki straszne :P (dżołk off coz)
No to dawaj swoje zdanie, bo zapewne stoisz po stronie ludzi. Jak sobie wyobrażasz taką masowa eksterminację?
Mary mała pierdolca miała.
Pierdolca białego niczym śnieg.
Gdziekolwiek Mary mała biegała, pierdolec rozsadzał jej łeb.
(oklaski)

Awatar użytkownika
Bebe
Na misji...
Posty: 285
Rejestracja: 16 sie 2006, o 20:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: GEdynia
Kontakt:

Post autor: Bebe » 8 wrz 2006, o 18:35

Ja chętnie podyskutuję, ale jestem na wakacjach. :)

Awatar użytkownika
Zelgadis
Krwiopijca
Krwiopijca
Posty: 256
Rejestracja: 26 sie 2006, o 16:40
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: z nienacka :P
Kontakt:

Post autor: Zelgadis » 8 wrz 2006, o 20:19

To niech ktoś się wypowie :P
Ja definitywnie stoję za wampirami, niestety ludzie zbyt dużych szans nie mają, tym bardziej że niewielu śmiertelników wie o kainitach (sory, przyzwyczajenie). Chociaż kto wie, może się pojawią jacyś łowcy w "Renegacie"? Może tajemniczy watykańscy (coś mi się jednoznacznie nasuwa Oddział 13 Iscariote z Hellsinga... Amen!)?
Mary mała pierdolca miała.
Pierdolca białego niczym śnieg.
Gdziekolwiek Mary mała biegała, pierdolec rozsadzał jej łeb.
(oklaski)

Awatar użytkownika
Harna
Na misji...
Posty: 250
Rejestracja: 13 sie 2006, o 16:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Festung Breslau

Re: Jak się to cholerstwo utrzymało - dywagacje

Post autor: Harna » 9 wrz 2006, o 13:36

Marchew pisze:Jak to się dzieje, że dzieci nocy spokojnie sobie egzystują, mają własny klub w mieście, ba, stworzyły sobie nawet jednostkę specjalną?

Dlaczego ludzie nie zbiorą się i nie wytną krewnych i znajomych królika do nogi?
Bo to nie są wampiry zakutane we fraki i peleryny, mieszkające w wielkich, posępnych zamczyskach na szczycie góry i śpiące w trumnach, pod opieką jednego, kulawego Igora ;-) Nie widać, że to wampiry. Nikt o nich nie wie, nie zauważa ich obecności i inności. Ba, mało kto w nie w ogóle wierzy! Najlepszy dowód - wspólna akcja nocarzy z antyterrorystami. A z drugiej strony strach przed wielkimi, złymi, brutalnymi i w ogóle be wampirami jest chyba silniejszy. Co z tego, że ludzi jest więcej? Wampir to bestia pierwotna, krwiożercza, brutalna, potężna, niemalże wszechmogąca (w powszechnym wyobrażeniu, ma się rozumieć).
Wszak rodzić się nie jest to, co zmartwychwstawać;
trumna nas odda, lecz nie spojrzy na nas jak matka.

Awatar użytkownika
X-76
Top secret
Top secret
Posty: 3160
Rejestracja: 23 lut 2006, o 20:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: znikąd
Kontakt:

Post autor: X-76 » 9 wrz 2006, o 20:01

Jak sie uchowały wampiry ? Myslę, że teraz jest to dla nich o wiele łatwiejsze.

1. Nie musza polowac bo jest syntetyczna krew
2. Są w zasadzie nierozpoznawalne
3. Nawet jeśli ktoś by zobaczył wampira "w akcji" to gdzie ma sie poskarzyc ? Iść na policje i powiedzieć "prosze pana widziałem latajacego faceta" albo "to wampir ją zabił wgryzł sie jej w szyje" ...... przecie dzisiaj nawet dziecko wie, ze wampiry to bajka... :D

To tak jakby położyć obok siebie dwa telefony komórkowe. Ten sam kolor, ten sam model... tyle, ze w jednym jest ciut inne oprogramowanie, które sprawia, ze ten telefon potrafi o wiele wiecej. Jednak dla laika sa nie do rozróżnienia.
▂ ▃ ▄ ▆ ▇ Cybernetyczny Bóg Chaosu Wersja: X-76 "Piromedyk" ▇ ▆ ▄ ▃ ▂
"Pierdolnięty chaos! Mikstura wybuchowa" by Delein
"IKS to chodzący chaos. Jak kiedyś będzie koniec świata to na pewno go zatrudnią" by Dante

Iksowy konik saunowy: Sauna poradnik

Awatar użytkownika
Cymrianka
Szef Sekcji
Szef Sekcji
Posty: 162
Rejestracja: 16 lip 2006, o 11:13
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Garwolin
Kontakt:

Post autor: Cymrianka » 12 wrz 2006, o 22:05

Zgadzam się z X-76... powiedz komuś, ze widziałeś wampira a wyśmieje cię i wyśle na leżanke do psycho^^.
Zelgadis moze Watykan przysle kogos podobnego do Ojca Andersona...Amen

Awatar użytkownika
Zelgadis
Krwiopijca
Krwiopijca
Posty: 256
Rejestracja: 26 sie 2006, o 16:40
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: z nienacka :P
Kontakt:

Post autor: Zelgadis » 12 wrz 2006, o 22:12

Zelgadis moze Watykan przysle kogos podobnego do Ojca Andersona...Amen
Muahahaha!!! To by było coś! Szkoda tylko że plagiat :P

Teoria "widziałeś wampira? Idź do psychiatry!" sprawdza się właśnie dzięki temu, że kainici się maskują.
Swoją drogą ciekawe dlaczego zrezygnowali z normalnej krwi? Tym bardziej, że ludzie nie są właściwie żadnym zagrożeniem... Może to tez będzie wyjaśnione w renegacie? (z góry mówię że nie ma sensu przekonywac mnie teorią pojednania. bullshit!)
Mary mała pierdolca miała.
Pierdolca białego niczym śnieg.
Gdziekolwiek Mary mała biegała, pierdolec rozsadzał jej łeb.
(oklaski)

Mały
--------
--------
Posty: 6
Rejestracja: 16 wrz 2006, o 23:31

Post autor: Mały » 17 wrz 2006, o 00:07

Swoją drogą ciekawe dlaczego zrezygnowali z normalnej krwi? Tym bardziej, że ludzie nie są właściwie żadnym zagrożeniem...
Nie wszyscy zrezygnowali :) A z tym, że ludzie nie są żadnym (nawet "właściwie żadnym" :wink: ) zagrożeniem się nie zgodzę. W końcu wampiry nie są kuloodporne (przynajmniej nie zupełnie) a i przed ogniem się nie obronią. W dodatku jest ich o wiele mniej. Poza tym przypomina mi się fragment rozmowy Vespera z Attagenem:
"- Taa, stara historia. - Vesper ziewnął ostentacyjnie. - Nareszcie wolni, pozbędziecie się nocarzy i będziecie sobie mogli swobodnie polować. Aż przyjdą wkurwieni ludzie i was podziabią kołkami osikowymi, a potem spalą zwłoki. W zamieszaniu ucieknie dwóch czy trzech i znowu założą kolejny Ród. I tak w kółko od tysięcy lat. Ile można? "
Jeśli historia wampirów wygląda tak jak wspominał Vesper (pewności nie mamy, ale będąc już od pewnego czasu nocarzem Vesper mógł wiedzieć takie rzeczy, poza tym Attagen nie zaprzeczył) to znaczy, że ludzie jednak mogą stanowić dla nich zagrożenie :)

Awatar użytkownika
Cymrianka
Szef Sekcji
Szef Sekcji
Posty: 162
Rejestracja: 16 lip 2006, o 11:13
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Garwolin
Kontakt:

Post autor: Cymrianka » 17 wrz 2006, o 08:03

Człowiek jest pomysłowym stworzeniem i jeśli jakis obcy gatunek mu zagraża to znajduje sposób na wykluczenie go z gry(choćby tymczasowe^^)
A z innej beczki. Wampiry były, są i będą jak świat długi i szeroki... Musimy mieć jakieś inne zagrożenie oprócz samych siebie.

Awatar użytkownika
Alienor
Aurora Borealis
Aurora Borealis
Posty: 879
Rejestracja: 21 wrz 2006, o 17:48
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Alienor » 21 wrz 2006, o 20:18

3. Nawet jeśli ktoś by zobaczył wampira "w akcji" to gdzie ma sie poskarzyc ? (...)przecie dzisiaj nawet dziecko wie, ze wampiry to bajka... :D

I tu jest chyba sedno sprawy. Z wampirami jak z magią i innymi zjawiskami z tej beczki: nasz świat jest już tak ustawiony (hmm... a może ktoś o to dba - takie sugestie mamy np. w "Nocnym patrolu" :) że automatycznie eliminuje tego typu doniesienia. Wampirów nie ma. Widział kto? Jak widział, to mu się zdawało, bo wampirów nie ma, i gość ma zwidy. Bardzo sprytne. Bardzo użyteczne. Chyba ludzie sami tego nie wymyślili...
Lecz gdyby mi kazały wyroki ponure
Na ziemi się meldować, by drugi raz żyć
Chciałbym starą wraz z mundurem wdziać na siebie skórę
Po dawnemu: wojować, kochać się i pić.
(Wieniawa)

Awatar użytkownika
Falk
Major Nocarzy
Major Nocarzy
Posty: 2611
Rejestracja: 25 kwie 2006, o 13:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Tam, gdzie żyją Forfitery
Kontakt:

Post autor: Falk » 22 wrz 2006, o 10:12

Mały pisze:
Vesper pisze: Taa, stara historia. - Vesper ziewnął ostentacyjnie. - Nareszcie wolni, pozbędziecie się nocarzy i będziecie sobie mogli swobodnie polować. Aż przyjdą wkurwieni ludzie i was podziabią kołkami osikowymi, a potem spalą zwłoki. W zamieszaniu ucieknie dwóch czy trzech i znowu założą kolejny Ród. I tak w kółko od tysięcy lat. Ile można?
Jeśli historia wampirów wygląda tak jak wspominał Vesper (pewności nie mamy, ale będąc już od pewnego czasu nocarzem Vesper mógł wiedzieć takie rzeczy, poza tym Attagen nie zaprzeczył) to znaczy, że ludzie jednak mogą stanowić dla nich zagrożenie :)
Nec Hercules contra plures jak mawiali Starożytni. A tak w ogóle, to jeśli taka właśnie była kolej rzezy, to aż dziw bierze, ze wampiry były w stanie zbudować jakieś w miarę stabilne struktury.
Głową muru nie przebijesz, ale jeśli zawiodły inne metody należy spróbować i tej.

J. Piłsudski

Awatar użytkownika
flamenco108
--------
--------
Posty: 6
Rejestracja: 7 paź 2006, o 23:36

Post autor: flamenco108 » 7 paź 2006, o 23:58

Falk von Breslau pisze: Nec Hercules contra plures jak mawiali Starożytni. A tak w ogóle, to jeśli taka właśnie była kolej rzezy, to aż dziw bierze, ze wampiry były w stanie zbudować jakieś w miarę stabilne struktury.
O to to. Moja wątpliwość polega na drobnej nieścisłości w trakcie zawieszania niewiary, aby dopuścić sytuację stanowiącą podstawę fabuły książki. Składa się ona z kilku pozornie nieistotnych spraw:
1. Gdyby wampiry istniały, może byśmy o nich wiedzieli, a może nie, zależnie od związku, jaki nas by łączył.
2. Gdyby stanowiły dla nas zagrożenie, napewno byśmy o nich wiedzieli, bo to jest zgodne z zasadą przetrwania. Skoro wiemy o głupich wszach (a te są mniejsze, znacznie mniejsze), HIV, tasiemcach, kogoś takiego jak wampir nie moglibyśmy przeoczyć. A to dlatego, że ich podstawową słabością jest ich głód krwi.
3. Głód krwi jest potrzebą fizjologiczną, nie kulturową. I jako taka, musi ona być zaspokajana regularnie.
4. Z zasady przetrwania wynika też konieczność znalezienia metod walki z zagrożeniem (np. antylopy gnu bronią się swoją liczbą - bezbronne są tylko jednostki osamotnione, a ich śmierć nie zagraża przetrwaniu gatunku). Tymczasem w książce coś takiego nie istnieje - brak przekazów z przeszłości, zatem pozostaje ewentualnie założenie, że wampiry nie stanowią dla nas zagrożenia. Ale wtedy trudno nazwać je naszymi drapieżnikami. Może nasz związek jest rodzajem (to się chyba tak nazywa) komensalizmu? Czyli oni mają z tego korzyść, my nie mamy szkody. Taki układ pozwala na brak obrony ze strony człowieka przed wampirem - na poziomie biologicznym. Nie wyklucza walki z przyczyn etycznych, moralnych, kulturowych.
5. Może wampirów jest na tyle mało, że dają się przeoczyć? W takim razie wszystkie przeprowadziły się do Warszawy, bo inaczej nie wystarczyło by ich do tych wszystkich spraw, którymi się zajmują.

Zachodzi tu kwadratura koła: jeżeli wampiry nam zagrażają, nie ma mowy, żebyśmy o nich nie wiedzieli. Jeżeli nie zagrażają, nie stanowią problemu i temat staje się pusty.

Pozostaje jeszcze kwestia czasu: może wampiry to sprawa stosunkowo młoda, ostatnie kilkaset lat i przez to NIE ZDĄŻYŁY stać się zagrożeniem, nie pojawiła się konieczność walki międzygatunkowej? Np. symbiont wymutował z bakterii tyfusu :-)? Nie pamiętam, czy w książce jest wzmianka o wieku Lordów.

Awatar użytkownika
Cymrianka
Szef Sekcji
Szef Sekcji
Posty: 162
Rejestracja: 16 lip 2006, o 11:13
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Garwolin
Kontakt:

Post autor: Cymrianka » 8 paź 2006, o 07:31

Jest coś o tym że Ultor jest lordem od 400 lat.

Madrian
--------
--------
Posty: 6
Rejestracja: 1 paź 2006, o 02:53
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Madrian » 8 paź 2006, o 12:19

Dlaczego niektóre wampiry, nie chcą pić normalnej krwii tylko "oczysczoną". Ponieważ, potrzebują normalnej krwii, ale krew luzka zawiera substancja dla nich nieobojętne. Hormony, zawarte w krwii działają na wampira tak samo, jak na ludzi narkotyki - a narkomania rodzi własne problemy. Renegaci nie są uzależnieni od "Głodu krwii, ale od zawartych w niech "narkotyków" (patrz. scena "tortur" Ultora w bunkrze). Głodny Nocarz jest po prostu głodny - nie ma potrzeby atakowania ludzi, może wytrzymać dłuższy czas bez pożywienia.
Renegat kiedy jest głodny, jest na głodzie narkotycznym - nie chodzi mu o zaspokojenie potrzeby fizjologicznej i głodu, ale o otrzymanie kolejnej "działki". Dla narkotyków zrobi wszystko. Ale poziom narkotyku jest zalezny od stanu emocjonalnego ofiary - dlatego Renegaci polują coraz intensywniej, aż do zaniku maskowania. Ludzie zaczynają akceptować odrzucane fakty, a kiedy dojdą do stanu, kiedy uwierzą w wampiry wbrew wtłoczonym zachowaniom - kołki w dłoń.
Ludzie to stworzenia szalenie egocentryczne. Od wieków uważamy się za jedyny rozumny gatunek na planecie - nie chcemy nawet uwierzyć w istnienie niepoznanych dotąd gatunków zwierząt, to czemu mamy wierzyć we wrogi i silniejszy od nas gatunek hominidów (choć to raczej choroba - zakłócenie funkcjonowania organizmu. Nowe wampiry są stwarzane, a nie rodzą się).
Tym samym, to ludzie negują istnienie wampirów, które wykorzystują ten fakt do własnego maskowania - jeden trup/noc w mieście nie robi ludziom różnicy, ale setka jest już zauważalna, dwie setki - to już ewidentne zagrożenie.
Wampiry mimo swoich mocy są w zdecydowaniej mniejszości, a ludzie to doskonali eksterminatorzy szkodników. Nawet najpotężniejszy wampir, nie zdoła pokonać kilkuset wieśniaków z widłami, nie mówiąc o inteligentnych ludziach z bronią.
Wampir jest silny, ale ma wiele słabości:
- nie potrafi równie łatwo jak człowiek łamać swojego rytmu dobowego - uwarunkowanie ewolucyjne. Słoneczko na niebie, idziemy lulu albo umieramy. W czasie snu jest bezbronny.
- Potrafi się regenerować, ale przy rozległych obrażeniach, ten mechanizm prowadzi do samo destrukcji - błyskawicznie wysysa zapasy z ciała, a kiedy ich brakuje, niszczy sam siebie (wampiry rozpadające się w proch po poważnym zranieniu),
- Z zasady jest stworzniem egoistycznym i nie lubiącym rywali. System Klanowy Wampirów to kulturowe odzwierciedlenie ich natury. Stado, Pan, Podwładny. Awans jest możliwy dopiero po wyeliminowaniu przełożonego.
Być może właśnie ten problem "powodował" przecieki o obecności wampirów w społeczeństwie ludzi. Przychodzi baldy młodzieniec do nawiedzonego fanatyka i mówi mu że "wielkie zło" pojawiło się w okolicy. Potem "wybrany" dostaje wskazówki gdzie i jak ma "posprzątać". Potem wampir "ocalony", bo akurat go nie było, może założyć nowy ród i samemu zostać Panem.
- Wampiry mogą powstrzymywć ludzi strachem, ale kiedy strach staje się zbyt wielki, zamienia się w gniew. Dziś wampirek zabija dwóch ludzi "dla przykładu", a rano czeka pod jego trumną cały tłum wyposażony w pozostałości po wycince pobliskiego lasku olch...

Wampiry budza strach, ale to czego ludzie się boją, wolą zapomnieć. Wyrzucamy nieprzyjemne wspomnienia. Tworzymy tematy Tabu.
Nie mówimy o zagrożeniach łudząc się, że zniknie.
To wszystko pomaga wampirom przetrwać.

ODPOWIEDZ