Prasówka codzienna...

[Magnus]

My jesteśmy tylko zerami i jedynkami.

[Falk]

Może i tak. Ale tych zer i jedynek jest w nas naprawdę sporo.

[Alienor]

Falk, nie wziąłeś jednego pod uwagę. Ten artykuł nie przytacza rozumowania prof. Warwicka, tylko jego streszczenie dokonane przez dziennikarza, a potem zapewne przetłumaczone. To może być jeden wielki skrót myślowy i wypaczenie, zdecydowanie za mało żeby przesądzać że gość nie wie, o czym mówi.

Nie do końca trafia mi do przekonania porównanie do zapisu na płycie CD czy jakimkolwiek innym nośniku. Tak jak pisał Magnus, to inny zapis, znane nam kategorie pojemności to trochę jak próba opisania rzeczywistości trójwymiarowej przez "płaszczaka" ze świata dwuwymiarowego. Ponadto nasza wiedza, informacje itp., czyli to co mówiąc komputerowo zajmuje naszą pamięć to kojarzenie czasem niezmiernie odległych elementów, nieustanne tworzenie nowych danych, przede wszystkim - zdolność do takich skojarzeń i nauki, niekoniecznie oparta na konkretnych danych, tylko np. na instynkcie.
Przykład? Wapń odgrywa rolę przy gojeniu się ran, skaleczeń itd. Nie trzeba o tym wiedzieć, żeby po zranieniu się poczuć straszną chęć na mleko.

Magnus mnie uprzedził i napisał o echolokacji. Robiono eksperymenty z osobami widzącymi. Wystarczyły ćwiczenia godzinę-dwie dziennie z zawiązanymi oczami, żeby normalnie widząca osoba potrafiła określić naturę otaczających ją obiektów (np. czy jest to coś sztywnego jak budynek, czy też coś takiego jak drzewo). Trudno przesądzić, jak szerokie spektrum jest nam dane.

Osobiście raczej wolę na razie wykorzystać te możliwości, których sami się radośnie pozbywamy. Ksero, gps, komórka, junk food, najprostsze umiejętności manualne... to wszystko pozbawia nas wielu umiejętności, które potem będziemy sobie przywracać implantami. Ja już się czuję czasem jak cyborg przy niektórych pobratymcach! Bo nie pozwalam wyżej wymienionym wynalazkom się wyręczać

[Falk]

Może... Może wieszam psy na Bogu ducha winnym facecie, ale odnoszę się do tego, co tam napisano.

Poza tym, może za dużo oglądałem "GITS" i "Tetsuo" i jestem uprzedzony. Uważam jednak, że niedoceniana jest tutaj ludzka psychika i takie zespolenie człowieka i maszyny jest raczej ryzykowne.

[Dante]

Ciekawy temat. W sumie ciekawa dyskusja...
Ja niestety nie toleruje wypowiedzi wykluczajace racje innych.
W kwestii wyksztalcenia:
Facet ma tytul profesora (chyba cybernetyki), Ty jestes studentem.
On w twoich oczach ignorantem w dziedzinie swojej profesury ...
Gratuluje samooceny i dystansu do siebie.

Co do zapisu danych. 0 i 1 to tylko jezyk przekazywania informacji ( jeden z wielu ). jak wspomnial Iks, przesyl moze byc w postaci impulsow elektrycznych jezeli lub w jeszcze inny nieznany mi sposob.
Nie wiesz co mial na mysli facet ale juz go oceniles...
ehhh... szkoda takiego fajnego tematu.
Dante

[Falk]

Ja akurat mam taki paskudny zwyczaj, że staram się nie patrzeć na tytuły, a na samą wypowiedź. A wypowiedź o tym nieszczęsnym CD-ROM'ie mnie zabiła. Jak można zmierzyć objętość ludzkiej pamięci? Jak można przeliczyć impulsy nerwowe na megabajty? To kwestia neurobiologii, a i to jest sprawą umowną, bo w jaki sposób zmierzyć objętość danych w mózgownicy?

A że ignorancja? A jak inaczej nazwać fakt, że badania nad mózgiem trwają w najlepsze, neurobiolodzy twierdzą, że mnóstwo roboty przed nimi, a on już ogłasza, że pamięć mieści się na CD? Jak to w ogóle zmierzyć?

[kai]

Żeś sie czepił tego CD-romu jakby to jakaś Twoja specjalnośc była..
Nie przeczytałam artykułu powiem od razu. Ale po całe jakże jednostronnej dyskusji bo trudno tu zauważyć cokolwiek innego poza Flakiem i jego wywodami.. wygląda to tak jakby facet w całym artykule powiedział tylko o tym CD-romie... Falk, zdazyło Ci się kiedyś.. albo w sumie xle skierowane pytanie przecież Ty jesteś nieomylny... INNI czytelnicy.. czy zdażyło się wam kiedyś powiedzieć CD-rom mysląc np. o płycie DVD? (która z tego co się orientuję ma większą pojemność...) tzw. skrót myslowy... albo te z podwójnymi warstwami... co mają huhuhuuuu miejsca? ... bo mi tak...

[Falk]

Nie chce mi się już o to spierać.

I naprawdę proszę, żeby nie przekręcać mojego nicka. Doskonale wiesz, jak mnie to denerwuje.

[X-76]

Falk, może zwyczajnie ten facet wie kilka fajnych rzeczy, o których tobie i pewnie reszcie ludzi (pomijając kilku z branży) się nie śniło
A może faktycznie chodziło mu o ten interfejs jak to nazwał to o co mi chodziło Silmeth.
Neurologii miałem sporo, psychologii też. I to w medycznym wydaniu a nie popularnonaukowym. I nie mam na tyle odwagi, zeby nawet spróbować zakwestionować to co ten facet pisze. Co wiecej, skoro kilka eksperymentów mu wyszło to raczej wie o czym mówi nie ?

To może być taka sama sytuacja jak z ksiażką "Zimny strzał", o ktrej mówiła Madzik. W POLSKIM przekładzie zonk za zonkiem goni. Książka o kolesiu ze SWAT`u. Taki pamietnik. A na okładce pieczęć "Jakość wiedzy gwarantuje Wołoszański". A w tekście zonki typu "rewolwer Glock 17" . I co ? Skreślasz tego komandosa ? Skreślasz Wołoszańskiego ?

[Falk]

No, kolega z historii na nazwisko Wołoszańskiego dostaje spazmów ze śmiechu, ale ja sam mam za mało wiedzy, żeby się wdawać w polemiki, a poza tym mam do Wołoszańskiego sentyment za zainteresowanie mnie historią.

Po prostu, jak już pisałem, zdenerwowało mnie takie arbitralne porównywanie mózgu do pamięci komputerowej. Ten narząd wciąż nie jest dokładnie zbadany. Wychodzę z założenia, że wszystko w organizmie jest po coś (no, może poza wyrostkiem robaczkowym) i takie arbitralne sprowadzanie ludzkiej pamięci do zapisu na płycie mnie rozdrażniło. Tym bardziej, że chyba nawet dokładnie nie wiadomo, jak działa ludzka pamięć.

Ale nie wdaję się już w dyskusję.

[Magnus]

Z drugiej strony, gość może rzeczywiście używał skrótów, nie chciał się wdawać w szczegóły, których większość i tak by nie zrozumiała, nie? Nie opublikował tego wywiadu w żadnym z branżowych czasopism naukowych, tylko dla przeciętnego czytelnika.

[Falk]

A może chciał sprowokować takie dyskusje, jak ta powyżej?

Z mojej strony koniec dyskusji. Pomysły mi się kończą.

[Magnus]

A może argumenty?

Co do 'Zimnego strzału' - skreślać tłumacza

[Falk]

Na co?

[yuki]

Neurologii miałem sporo, psychologii też. I to w medycznym wydaniu a nie popularnonaukowym. I nie mam na tyle odwagi, zeby nawet spróbować zakwestionować to co ten facet pisze. Co wiecej, skoro kilka eksperymentów mu wyszło to raczej wie o czym mówi nie?

hai, się podpisuję.

Wychodzę z założenia, że wszystko w organizmie jest po coś (no, może poza wyrostkiem robaczkowym)

jak już tacy biologiczni jesteśmy, to z badań wynika że wyrostek robaczkowy też jest potrzebny. a że żyć bez niego można no cóż... bez nerek też.