Dyskusja nad forma podania przyjacia do Rodu

[Qadesh]

No wszystko pięknie...
Ale o ile się nie mylę...

NIE MA Renagata bez Cichowęża. Aby poznać to, czym się stałeś (aś), musisz przez inicjację przejść. żeby udowodnić, że możesz być Wojownikiem - jak siebie zwą Renegaci.

Bez Cichowęża????
Równie dobrze można powiedzieć, że jestem wampirem, ale krew jest taka pfuj...

[Wednesday]

Wydaje mi się, że decyzję pewnie podejmie starszeństwo Renegatów.

[Key]

Witaj, Lii.
Eee...
Powitać powitam, aczkolwiek jestem co najmniej zdziwiona Twoimi słowami pisanymi. Dołączę do Was, ale na moich warunkach? Eee... Chcę zobaczyć, jak to mówisz Lordowi w twarz Nie chcę Cichowęża? To jest jak kopanie w rzyć tradycję. Nie wyobrażam sobie, żeby inicjowany miał wybierać sobie sposób inicjacji. Według mnie przystępując do jakiejś organizacji akceptujesz jej założenia. Nie akceptujesz - nie przystępujesz. Takie przynajmniej ja mam pojmowanie tego wyboru.

Ale to przecież nie moja broszka, co z Tobą zrobią Ja jedynie witam Cię w moim własnym imieniu.

P.S.

jeśli kiedyś zdecyduję się wypić krew prawdziwą, chcę by to była tylko i wyłącznie moja decyzja

Ej, kobieto... Decydujesz się na to przystępując do Renegatów. Tak z automatu. Jedna decyzja wiąże się z drugą. Serio. Prawnik Ci to mówi.

[__Raven__]

Renegat bez..? Że co..?

Przepraszam, chcemy pić prawdziwą krew - uczymy się ją zdobywać.
Ja rozumiem, Cichowąż do najprzyjemniejszych miejsc nie należy ale uczysz się tam, jak się przełamać do zabijania. Uczysz się że człowiek to nie tylko myśląca istota ale też obiad.

Bez Cichowęża jest się jak Nocarz - krew kojarzysz nie z człowiekem, a z lodówką.

Tyle.

[Annikki]

To może się zdecydujcie wreszcie, co? Jeden nowy, który wam stawia warunki, a tyle szumu i dyskusji. Oj, kiepsko z wami, naprawdę
Może ustalcie to między sobą, co?
Bo offtopujecie.

A Nocarze mają bekę, jakiej dawno nie było

[Smilodon]

<offtop>
Chciałbym zauważyć, ze nocniczki same biorą udział w tej dyskusji.....
</offtop>

[Annikki]

<offtop mode on>
BO MAMY UBAW RENEGACIKU
<offtop mode off>

[Vlk]

A ja chciałbym zauważyć że decyzje podejmuje się zwykle samemu. Jak ktoś chce być renegatem to się decyduje i na cichowąż i na inne konsekwencje. No. A tymczasem witam nowych....Nocnika i ...hmm...kandydata na renegata

[Dexter]

Bez Cichowęża jest się jak Nocarz - krew kojarzysz nie z człowiekem, a z lodówką.

Och, jakże Ty umiesz niesprawiedliwie uogólniać. Że niby wszyscy Nocarze to młode wampirki? A taki Nidor choćby to co? W Berlinie na sztucznej jechał? Nie wydaje mi się...

A ubaw jest po pachy. Hej, a może i ja dołączę do Renegatów? Ale zastrzegam, że bez Cichowęża i że chcę zdrową pić. No i jeszcze dwa tygodnie płatnego urlopu by się przydały.

[Smilodon]

<offtop>
Nie Dex Ty nie ja Cie wolę po 2 stronie barykady i o urlopie przez najbiższe 700 lat możesz zapomnieć!!
</offtop>

[Qadesh]

i jeszcze pojedź mu po premii!!

[Lii]

Ach, mały, nic nie znaczący zombiak, ot wampirze szczenię, a tu proszę, co za niespodzianka, dwie strony dyskusji...

Ale po kolei...

Jak zaznaczyłam w swoim "podaniu": nie proszę, nie żądam, lecz oferuję. Prosty, przejrzysty układ - powiedziałam co mam do zaoferowania, powiedziałam czego oczekuję w zamian, Wasze święte prawo się na to nie zgodzić. Wtedy pozostanę zombiakiem. Dziwi mnie natomiast oburzenie niektórych, że ktoś śmiał się postawić, zamiast pokornie przyjąć wszystko, bez zastrzeżeń. A czy nie o to właśnie chodzi w dumie Renegatów?
"- Bo tak naprawdę wciąż jesteś psem i masz się za nic - orzekł Nex surowo. - Nadal wykonujesz ślepo rozkazy swego Pana, chociaż on już dawno postawił na Tobie kreskę. Bo on jest taki wielki, a ty taki malutki. - Pokręcił głową z wyraźną dezaprobatą. - Żadnego z naszych nie mógłbym zmusić, by ukląkł przede mną, za bardzo się szanują.

Nie przypominam sobie by gdziekolwiek w moim poście było napisane, że chcę być "groźnym, złym renegatem". Odżegnuję się od pojęć zła i dobra, to dla mnie na tyle abstrakcyjne pojęcia, że nawet nie chcę próbować się z nimi mierzyć.

"bede groźnym złym renegatem, bede straszna/ny, bede zabijać... ale cichowęża się boję ?"

Być może Cię rozczaruję, lecz nie zależy mi ani na grozie, ani na "licencji na zabijanie". Nie jest to też kwestia strachu, bo niezależnie od tego czy będzie to Cichowąż czy inny, łagodniejszy Dom, moja odpowiedź wciąż brzmi: nie.
Jest to kwestia nie godzenia się na pozbawienie wyboru.

Inicjacje są wszędzie!! Masz wybór nie musisz być Renegatem tak?? zawsze możesz być nocarzem. Ktoś tu chyba myli pojęci my nikogo nie przymuszamy...

Mam, ale właśnie udowodniłam jak łatwo przełamać renegacką propagandę wolności.
I widzę, że ktoś mnie zrozumiał:

Aha czyli ta cała wasza wolność polega na byciu Renegatem, albo nie...

Dlaczego nikt nie zwrócił uwagi, że odmówiłam inicjacji w Domu Krwi, a nie samego faktu picia prawdziwej krwi?

Pozdrowienia dla Eshealona, który na pw w sposób bardzo spokojny i kulturalny zapytał jak wyobrażam sobie koegzystencję z Renegatami, skoro odmawiam przejścia Cichowęża i picia prawdziwej krwi. Pozwolę sobie zacytować swoją odpowiedź.

Nie wyobrażam sobie. I nie neguję potrzeby picia prawdziwej krwi, nie zamierzam trwać przy obojętnej, chociaż owszem, uważam, że fizycznie byłoby to możliwe. Zwyczajnie zastrzegam sobie prawo do wyboru czasu, miejsca i sposobu jej skosztowania.

I to wcale nie stoi w sprzeczności z wyrażonym przez Kai zdaniem:

IMO, każdy renegat powinien przejsc Cichowąz... poczekać można, ale przejśc i tak go bedzie trzeba.

Ta gościówa to Tiro do kwadratu. "Chcę być wielką groźną Renegatką... ale z gładko uczesanymi włosami" i broń Boże uwalać sobie bluzkę krwią.

Kolego Wilkołaku, nie mam nic przeciw Twojej opinii o mnie, bo to tylko Twoja sprawa, natomiast zdecydowanie nie życzę sobie sformułowań w stylu "ta gościówa". Z góry dziękuję.

Poza tym to już przynajmniej drugi raz kiedy wkładacie słowa w moje usta. Nigdzie nie odmówiłam zabijania, polowania, czy wykonywania "brudnej roboty".
Ponownie ukłon w stronę Adama, który jako jedyny nie nadinterpretuje moich wypowiedzi.

I po co w takim razie być Renegatem?? Jeżeli się z nami nie zgadzasz to po co z nami chcesz być??

Renegaci jako jedyny Ród nie mają ściśle sprecyzowanych celów, nie preferują w swoich szeregach konkretnego typu osób, jak Naukowcy czy Bankierzy, stąd mój wybór.

Nie napisałam, że się z Wami nie zgadzam. Napisałam, że nie zgadzam się ze wszystkim. Różnica jest znacząca, nie uważasz? Czy nie właśnie to wypominacie Nocarzom? Że są jak psy wyuczone komend - wypełniają rozkaz, nie zastanawiając się?

Są rody NIE STRZELAJĄCE.

Na to także odpowiada cytat z mojego "podania", ten w akapicie powyżej.
Są Bankierzy, Żywieniowcy, Naukowcy i Winorośle. Do żadnego z tych Rodów nie potrafiłabym wnieść na tyle znaczącego wkładu, jaki uważam, że mogę wnieść do Renegatów.
I po raz kolejny podkreślam, że nie odmówiłam ani zabijania ani picia prawdziwej krwi.

I właśnie czytałem, ale właśnie o to chodzi, że ona tak naprawdę nie wiem kim chce być.
[...]
Jak dla mnie to dziewczyna musi się jeszcze zastanowić chwilę nad tym kim chce zostać!!

Tutaj się mylisz, Smilodonie. Doskonale wiem, kim chcę być. Sobą.
Wybrałam Renegatów, ponieważ jak mi się zdawało jedynie ten Ród mógł mi to zapewnić. A konkretniej: przynależność do większej społeczności, czyli przetrwanie, jednocześnie bez wyrzekania się moich zasad, tego, kim jestem. Póki co zaczyna wyglądać na to, że się pomyliłam.

Może pochylić się przed naszym Lordem, ale z tego co napisała można wywnioskować, że przed katem też...

Oczywiście, że tak. I nie widzę w tym nic bulwersującego. Gdyby to Lord Wojownik był tym, którego uważałabym za tego, który może mi zapewnić to, czego szukam, to przed nim bym skłoniła głowę. Lecz za takiego go nie uważam, uznałam za takiego Lorda Renegata. Stąd moja deklaracja.
Jeśli natomiast sugerujesz, że raz ofiarowując swoją lojalność Renegatom, byłabym zdolna później klęknąć przed innym Lordem, gdyby ofiarował mi coś więcej, to radzę Ci mocno przemyśleć swoje słowa.

BO CHĘĆ BYCIA RENEGATEM ŁĄCZY SIĘ Z CICHOWĘŻEM!

Powiedzcie mi zatem, Dzieci Nocy, bo zdaje się, że mocno rozminęliśmy się w rozumieniu idei bycia Renegatem: co naprawdę oznacza bycie Renegatem?
Naprawdę chodzi jedynie o picie prawdziwej krwi i jihad w imię "wolnych, dominujących drapieżników"?

Przepraszam, chcemy pić prawdziwą krew - uczymy się ją zdobywać.

Wyjaśnij mi zatem proszę jak zarzynanie bezbronnych ofiar uczy zdobywania prawdziwej krwi? Tak, zdecydowanie to uczyni ze mnie twardego, zdolnego drapieżnika.

jeśli kiedyś zdecyduję się wypić krew prawdziwą, chcę by to była tylko i wyłącznie moja decyzja

Ej, kobieto... Decydujesz się na to przystępując do Renegatów. Tak z automatu. Jedna decyzja wiąże się z drugą. Serio. Prawnik Ci to mówi.

Ależ absolutnie się zgadzam. Wcale nie muszę być prawnikiem by to rozumieć i godzić się na to. I znów powiem, że nie odmawiam picia prawdziwej krwi, etc. Uważam zwyczajnie, że inicjacja w Domu Krwi jest niczym więcej jak inną formą "prania mózgu" jak indoktrynacja, którą stosują Nocarze wobec swoich rekrutów. Jest wymuszeniem.

Według mnie przystępując do jakiejś organizacji akceptujesz jej założenia. Nie akceptujesz - nie przystępujesz.

A co jeśli jednym z założeń organizacji jest kwestionowanie tego, z czym się nie zgadzamy. Czy nie tym jest wolność, którą Renegaci cały czas się zasłaniają?

Powtórzę po raz ostatni: złożyłam ofertę, teraz Wasza kolej: tak albo nie. To naprawdę jest aż tak proste.

[Silmeth]

Że są jak psy wyuczone komend - wypełniają rozkaz, nie zastanawiając się?

Źle. Wykonują rozkaz. Mogą się nad nim zastanawiać, zwrócić uwagę dowództwu na jakieś nieścisłości, ale wydany rozkaz mimo wszystko, nawet jeśli się nie podoba - wykonają. To się nazywa "dyscyplina" a nie "bezrefleksyjność", co sugerujesz.

A po drugie - nie wiesz jak dokładnie reagują psy i co im w głowach siedzi po usłyszeniu polecenia.

[Qadesh]

nie wiesz jak dokładnie reagują psy i co im w głowach siedzi po usłyszeniu polecenia.

HAU?
mnie tu nie było....

[Smilodon]

o Lii już teraz wiem na pewno czemu powinnaś jeszcze chwilę zastanowić... Bycie Renegatem łączy się z tym żeby polować i walczyć, a nie żyć sobie słodko i spokojnie. Jak chcesz być sobą to wybierz Ród Winorośli!! Cóż nie ode mnie zależy przyjęcie do rodu czy nie... Tak czy inaczej masz Dziewczyno charakterek i to nie lichy