Rozmyślania filozoficzne

[columb]

Witam,
obejrzałem odcinek SG w ramach wypoczynku, jak się okazało, napisany przez kogoś MSZ mądrego i przez toinspirujący.
Przechodząc do meritum - ludzkość, w całej swej cywilizacji, bywa naprawdę 'prymitywna'. Pierwszą reakcją w przypadu konfliktu (np. poglądów) bardzo często jest agresja. Wojny jakby nie było pochłoneły miliony, a włąściwie to po co była większość z nich?I jak tak się zastanowić, to trudno mi się nie zgodzić.
Im człowiek na 'niższym' poziomie tym rzeczywiście zastosuje raczej argument siły niż siłę argumentu. Tak jak zaważyłem np. - ludzie znający sztuki walki zastosują swoje umiejętności raczej w ostateczności i będą starali się najpierw znaleźć inne rozwiązanie, a przykładowy 'dres'?
I właściwie aż strach pomyśleć, że motorem postępu nasze cywilizacji jest wojna i zbrojenia (inna sprawa, że takze konsumpcja ale to osobny temat) - na to akoś zawsze znajdują sieśrodki...
A co to tak naprawdę daje? Komu służy?
Czy ludzkośćdorosłą poziomem rozwoju społęcznego d otechnologii którą dysponuje?
Tyle na teraz - niestety widzę, że zaraz rozpiszę się bardzej a czasu brak...

[Greysad]

Auć. Teraz ja zapytam co to ma wspólnego z tematem?
Gotowość psychiczna, moralna i mentalna do machania gazrurką jest, przynajmniej dla mnie, ciężka do powiązania z filozofią. Ale mogę pogadać

Tak, po jakimś czasie, przeglądając to forum doszedłem do wniosku, że wielu z nas ciężko jest utrzymywać dystans w dyskusjach. Widać to przede wszystkim w wątkach newralgicznych: honor, patriotyzm. Tak jakby próby dyskusji w tych zakresach były już obrazą, zaprzeczaniem i negacją.

Trochę jak z tym "ja panu nie przerywałem". U nas jest " ja pana personalnie nie atakowałem". Sam uważam, że nie ma tematów tabu. Ale wiem, że są takie dla innych. Ale wtedy trzeba napisać, że nie chce się o tym mówić. A nie rozdzierać szaty jaki to ten interlokutor wredny i złośliwy. Możemy spokojnie podyskutować, pospierać i żyć w pokoju. (najlepiej dużym - sorka nie mogłem się powstrzymać:) ). Po prostu pięknie się różnić...


A na koniec sam już nie wiem czy to offtop czy nie... niepewność egzystencjalna mnie dopadła, czy co?!

[Qadesh]

stuk,stuk?
jest tam kto?
czemu w temacie tak cicho?
podojrzewali wszyscy nagle, oświeciło i przestali czuć werterowski ból istnienia/przemijania??
a tak mi się dobrze czytało,no....

columb podrzucił temat-rzekę,nikt nie podchwycił... ech...

[columb]

Widać aktualne wszyscy są już w stanie nirwany.

Miogę podrzucić inny temat-rzeka - konfucjanizm. Co wy na to? Chcecie podyskutować o tym dlaczego Azjaci są tacy podporządkowani i pracowici?

[Qadesh]

ja nie wiem
dlaczego??

i wcale nie wszyscy są pracowici
ostatnio koleżanka przez dwa miesiące jeździła po azji i powiedziała, że oni się tam tak opie...ą jak nigdzie

a podporządkowanie nie wynika czasem z tradycyjnego modelu społecznego? znaczy taki patriarchalny, wywodzący się z przewodnictwa głowy rodu, zazwyczaj najstarszego członka, silnych więzi rodzinno-ekonomicznych, czci przodków i innych takich...?

[Eleanor]

Qadesh prawdopodobnie wynika, chociaż ja się tam na tym ni w ząb nie znam . A ten ich cały dopracowany system tak im się wżarł w mózgi że nie potrafią wytrzymać tego że mogą się stać bezproduktywni . Z tego się biorą elitarne przedszkola(!) i inne podobne paranoje. A co do paranoi: społeczeństwo japońskie jest chyba najbardziej zeschizowanym spośród wszystkich . A potem się budzą do życia takie hikikomori .

[Magnus]

Stereotyp przeciętnego japończyka jest taki: pracuje od rana do późnego wieczora w biurze o wymiarach 2x2 (biuro to za dużo powiedziane), gdzie takich podobnych są dziesiątki. Przychodzi do domu, pije sake/po pracy idzie do baru karaoke i pije sake. I taki jego dzień.

Pogląd trochę mi się zmienił po przeczytanie "Testamentu dzieci Hirosimy".

[columb]

Qadesh - a model społeczny, z którego wynika podporządkowanie, jak powstał? Ukształtowany przez Konfucjanizm właśnie


Oni naprawdę są pracowici- chyba, że nie mają akurat nic do roboty, to możliwe że siedzą i patrzą jak rośnie ryż...
Przykłady - akurat z Korei, bo ta znam najlepiej.
Koreańczyk (pd.) o swoim dniu z czasów szkolnych:
Wstawaliśmy o 6, jedli śniadanie (w Azji przeważnie je się ciepły posiłek rano, więc matka jego wstawała o 4 by go przygotować i całej rodzinie jedzenie do pracy/szkoły na cały dzień) i szli do szkoły.
Popołudniu, szli do drugiej szkoły. Wieczorem - na zajęcia dodatkowe.
Wszystko to kończyło się około północy i wtedy miał czas by spotkać się ze swoją dziewczyną ! Do domu wracał koło 2.
Tam praca / nauka jest nie tylko obowiązkiem ale i punktem honoru. Bezrobotny jest naprawdę nikim. Np. biblioteki są całodobowe - jakby ktoś miał potrzebę nauki w nocy. Oczywiście wszystko w imię lojalności i dbania o los rodziny - dążenia do jego poprawy i dania jak największych szans dzieciom na lepsze życie. Są bardzo zdolni do poświęceń.
Równocześnie jak nikt umieją cieszyć się chwilą.

Dla zobrazowania:
W latach 70-tych Polska i Korea Pd były na podobnym poziomie.
Podobne PKB, liczba ludności - za to Polska miała większe terytorium i surowce naturalne, których Korei brak.
Obecnie - porównajcie sobie jak się ma ich gospodarka do naszej...
Oni do tego doszli ciężką pracą.
Korea pd to 40mln. a teraz przemnóżcie to sobie odpowiednio i uzyskacie Chiny... aż strach się bać.
No ale nie dziwi też, że starają się to odreagować. Alkoholizm jest zagrożeniem, zwłaszcza, że słabsze u nich głowy (wódka u nich ma ok.20%)
No i ich problem to młode pokolenie - tradycyjny model społeczny ulega zmianom w zderzeniu z ... MTV.

[Qadesh]

>Eleanor
pojęcia nie miałam, że takie cos jak hikikomori istnieje

> Magnus
ależ nie,nie, jeszcze czasem idzie do "soap-cos tam", raz na jakiś czas na Fuji i szlakami kwitnących wiśni, tudzież czerwieniejących klonów
no i czasem jeszcze w pracy śpi.
ale to się tyczy mężczyzn.
kobiety pracują, a prócz tego myją po kolegach naczynia, przepraszają za to, że ośmielają się pracować, muszą znaleźć męża do 25 rż i w tym momencie powinny kończyć karierę zawodową i poświecić się wychowaniu dziecka... ["z pokorą i uniżeniem"]
"testament" o czym? i tyczy teraźniejszości czy jednak pokolenia babciów i dziadek?

>columb
no mówiłam, że nie wiem! a konfucjanizm przez co został ukształtowany?

o Koreańczykach to wiem tyle, że bardzo dobre kino mają nie mówię o trylogii zemsty, tylko o tych wszystkich szalenie kolorowych baśniach jak 7 mieczy, Musa the warrior, sword in the moon [mój UKOCHANY film]...

w Tajlandii - tam się opr ;> cały dzień leżą i kwiczą, ewentualnie powolutku sobie kokosy rozbijają ;> w każdym razie - nie pracują 8 godzin dziennie
ale wiem - podstawowa rzecz to inny klimat, nie muszą sobie zimowych rzeczy kupować, ani mieszkań ogrzewać... w ogóle nie muszą MIEĆ mieszkań, tylko te chatynki, które się buduje w ciągu tygodnia...

[Magnus]

6 lat po zrzuceniu na Hirosimę bomby atomowej ogłoszono projekt wśród dzieci, aby napisały swoje przeżycia z owego dnia. Niektóre miały wtedy po 5, 6 lat. Spłynęły tysiące prac, wybrano niektóre i w formie oryginalnej stanowią one wspomnienie tamtego dnia. Każde wspomnienie z perspektywy dziecka.

[Qadesh]

dobra. czyli czytałam i czyli pokolenie babciów i dziadków. a jaki wpływ to wywarło na współczesne społeczeństwo?

[Magnus]

Przestroga.

[Qadesh]

bardzo to głębokie co powiedziałeś. i mądre.
jednak nic nie wyjaśnia.
w obliczu czegoś takiego... zostało wiele powiedziane o zbrodni, jaką popełniło USA,o totalnym braku poczucia winy chociażby.. cóż, era mediów.
podobnie wstrząsające są zapiski z obozów koncentracyjnych - i to, co tam się działo, uważane jest za ludobójstwo. dlaczego więc milczy się o Japonii? Może w tym momencie sami Japończycy nie chcą już poruszać tematu? Może działania zwycięzców wymazały tragedię z powszechnej świadomości?
przestroga - a i owszem, chyba, że okaże się to ze względów ekonomicznych opłacalne. nie oszukujmy się.

ja bardziej poszłabym w kierunku przemian socjologicznych, jakie nastąpiły w tym kraju. mechanizm wyparcia, akceptacji, zaprzeczenia? status społeczny rodzin, których członkowie byli narażeni na bezpośredni kontakt? wpływ, jaki wywarły Stany Zjednoczone na obecny całokształt społeczny - czy możliwe, ze postawy karoshi czy hikikomori wynikają pośrednio z niedawnej historii współczesnej?

i oczywiście powiązanie tego z tradycyjnym modelem konfucjańskim, który przez Japończyków został zasymilowany do ich realiów. - taki ukłon w stronę tematu, bo konfucjanizm, to chyba jednak Chiny.

[Magnus]

Dlaczego nie wspomina się o Hiroszimie? Bo wmawia się społeczeństwu (co zresztą społeczeństwo łyka), że zrzucenie bomby na Hiroszimę było usprawiedliwione. Że zakończyło wojnę. Japonia wystąpiła o swoją kapitulację pod warunkiem, że zatrzymają swojego cesarza. Było to PRZED zrzuceniem bomby. Ówczesny prezydent odrzucił te warunki. Co śmieszne, media nie wiedziały o tym. PO zrzuceniu bomby, Amerykanie zaakceptowali kapitulację Japoni DOKŁADNIE z takimi samymi warunkami, jak przed zrzuceniem bomby. I dla opinii publicznej - zakończyli wojnę!
Myk był taki, że musieli jakoś usprawiedliwić miliony wydane na opracowanie bomby atomowej oraz pokazać przed wschodem swoją potęgę. Ot jedno wielkie kłamstwo dla społeczeństwa.

[Wiśnia]

Jakież to mądre i ciekawe . Wow!! Ile ty wiesz .